Welcome  to  Podcast  Awesome,  where  we  chat  about  icons,  design,  tech,  business,  and  murdery  with  members  of  the  Fun  Awesome  team.  I'm  your  host  Matt  Johnson  and  in  this  podcast  I  chat  with  Fawn  Awesome  founders  Travis  Chase  and  Dave  Gandy  as  we  reflect  on  our  working  dynamics,
 strengths  and  weaknesses  within  the  Fawn  Awesome  team  using  Patrick  Lancioni's  working  genius  framework.  For  an  introduction  to  that  concept,  make  sure  to  check  out  season's  episode  number  19.
 And  today  we're  talking  about  the  differences  in  our  leadership  styles  and  how  we've  learned  to  navigate  through  frustrations  and  rely  on  each  other's  strengths  using  the  six  types  of  working  genius  as  our  guide.
 So  I  thought  it  might  be  fun  and  I  might  be  putting  you  guys  on  the  spot  a  little  bit  here  but  maybe  reflect  on  each  person  on  the  leadership  team  and  what  their  strength  is  and  where  maybe  where  they've  shown  up  in  a  project  and  like  really  knocked  it  out  of  the  park  or  maybe  even  just  where  the  frustrations  are  and  where  you  have  to  navigate  how  to  work  together.
 You  guys  have  worked  together  for  a  long  time.  You've  known  each  other  for  a  really  long  time  and--  - 35  years.  - Yeah.  - Fifth  grade,  I  moved  down  the  street  from  this  joker.  - Wow,  wow,  that  was  a  long,
 man,  hold  on.  - That's  crazy,  man.  So--  - Yes,  you  are.  You  guys  see  the  good,  bad,  and  the  ugly  and  everything  in  between,  but  by  all  accounts,
 things  are  very  healthy,  fun,  awesome,  and  are  working  relationships.  So  Travis,  maybe  you  can  reflect  a  little  bit  about  working  with  Dave  and  where  you  see  him  really  show  up  in  a  really  great  way.
 And  then  what  it's  like  to  deal  with  the  frustration,  because  that's  wonder  is  one  of  your,  one  of  your  working  frustrations.  - That's  the  easiest  part  of  me  to  deal  with.  Misplaced  wonder  is  one  of  the  easier  parts  of  me  to  deal  with.
 - One  nice  thing  about  how  you  pair  working  geniuses  widget  with  shape  up  puts  batteries  in  place.  That  really  helps  with  that.  So  you  can  see  there's  different  stages  of  the  process  where  talents  can  really  shine  when  you're  in  the  pitching  process,
 right?  Even  before  the  pitching  coming  up  with  the  pitches  like  that's  all  wonder.  Invention  is  like  trying  to  solve  a  problem  with  words,  making  self -code,  if  you  have  a  pitch  part  of  it,  but  then  when  you  hand  that  off  to  the  team,
 they  get  to  start  solving  problems,  that  kind  of  stuff.  So  it's  really  interesting  how,  just  by  happenstance,  the  two  processes  we  chose,  pair  really  nice  together  and  how  we  like  to  get  things  done.  For  working  genius,
 man,  there's  a  lot  of  examples,  but  there's  always  been  one  extremely  that  has  just  locked  in  my  mind  on  Dave's  wonder,  was  when  we  were  interviewing  to  get  into  YC.
 There  was  an  exception  to  the  second  interview,  which  doesn't  happen  a  lot.  I  don't  think,  but  we  went  in,  we  interviewed  and  it  was  15  minutes,  but  it  felt  like  two  seconds.  And  the  first  interview  I  thought  went  pretty  well.
 And  then  you  go  out  and  you  sit,  at  least  is  how  it  used  to  happen.  You  go  out  to  sit  and  the  routine  goes  in  and  then  you  leave.  They  let  you  go.  But  then  they  actually  asked  us,  could  we  come  back  later?  And  so  I  was  like,  okay,  we're  going  to  second  interview.
 So  that's  gotta  Not  bad.  I  don't  know  if  it's  good,  but  it's  definitely  not  bad.  So  we  come  back  for  the  second  interview  and  One  of  the  creators  of  woofoo  was  one  of  those  I  like  to  have  a  hail  of  it  was  one  of  our  mentors  in  YC.
 It  was  in  that  interview  and  I  just  remember  there  was  a  point  in  which  They  started  not  only  talking  about  Business  but  design  in  business  and  how  designing  this  and  how  the  company  grows,
 how  important  it  is.  And  it  was  just  like  two  Wonder  Bombs  going,  "No."  I  just  sat  back,  I  was  like,  "This?"  I  just  sat  back  and  I  was  just  watching.  I  was  like,  "The  other  two  people  in  the  room  were  doing  the  same  thing."  They  were  just  sitting  there  and  they  were  just  observing  'cause  it  was  like,
 yeah,  and  the  things,  I  can't  even,  at  this  point,  I  can't  tell  you  what  even  the  conversation  was.  It's  been  so  long  now,  I've  forgotten  the  conversation.  I  just  remember  the  feeling  of,  man,  that's  And  the  wonder  bombs  went  off  and  it's  something  that  I  can't  do.
 I  just  don't  have  that  ability.  And  so  that's,  that's  where  it  really  shines,  where  the  wonder  bomb  and  where  it  would  pair  with  my  working  frustration  is,  is  if  I'm  in  there,
 it's  okay,  we've  decided  what  we're  going  to  do.  We  have  the  problem  set.  I'm  in  there  coding.  I  have  it  half  of  it  done.  And  if  they,  I  don't  know  if  there's  actually  a  case  of  this  happening,  I  can't  think  one  off  the  top  of  my  head.
 But  as  an  example  would  be,  if  I'm  in  there  halfway  done,  I'm  sitting  there  coding,  and  they  say,  you  know,  what  I  really  think  we  should  do  is,  and  it  blows  away  everything  that  I've  ever  done.  That's  where  wonder  would  get  upsetting  with  my  working  frustrations  are,
 what  was  it?  It  was  E  and  W.  What  was  your  date?  Yours  were  E  and--  - I'm  straight  widget  across  the  board.  W,  I,  working  genius,
 DG,  working  competency,  and  and  ET  working  frustrations.  So  the  one  that's  a  working  frustration  for  both  of  us,  I  think  is  actually  E  Travis.  - E,
 yeah.  - E  is  a  frustration  for  both  of  us.  But  when  it's  only  two  people  to  start  with,  it  doesn't  matter.  - It  doesn't  matter.  - Actually  at  that  point,  it  doesn't  come  out  then.  So  our  complete  lack  of  that  didn't  even  come  out  there.
 I  had  W  as  a  genius.  We  both  had  I  as  a  genius  and  I  think  that's  really  important  early  on  for  those  two  founders  that's  really  helpful  because  you  need  to  live  there  a  lot.
 You  don't  actually  want  to  be  in  wonder  all  the  time.  You  want  to  be  an  invention  all  the  time.  You  keep  beating  your  head  against  that  brick  wall  back  and  forth  until  it  finally  comes  down.  You  keep  going.
 D  is  a  working  competency  for  me  and  a  working  competency  for  Travis  and  that's  really  important  just  around  like  making  good  choice.  So  that's  great.  G  Travis  had  the  galvanizing  that's  a  working  competency  for  me.
 And  then  E  at  that  point  with  only  two  people  is  not  super  crazy  important.  And  it's  interesting  how  when  it's  just  two  people,  I  can  actually  do  the  synacity  thing  really  pretty  well  because  like  we  see  the  tunnel  we  see  where  it  needs  to  go.
 And  it  becomes  like  you  kind  of  knock  everything  out  of  the  way  and  T  isn't  so  much  will  you  work  hard  and  just  focus.  T  is  in  some  ways  almost  about  unknowns  and  your  uncomfortability  with  just  how  unknown  things  are.
 And  so  the  way  shape -up  works  is,  the  hill  charts  in  shape -up  I  think  are  utter  genius  because  they're  not  about  the  work,  they're  about  what  do  we  know  that  we  don't  know.  And  really  you're  moving  it  up  to  the  top  of  the  hill  when  you've  got  it  figured  out.
 When  you  feel  like  all  the  things  you  don't  know,  You  now  know  you  figured  them  out  and  then  all  that's  left  the  easy  part  is  just  the  hard  work  Yeah,  that's  that's  been  an  interesting  like  it's  been  it  was  interesting  to  see  how  early  on  which  ones  really  mattered  And  which  ones  it  was  just  nice  that  we  had  covered  across  the  board  So  between  all  of  that  we  had  all  five  covered  between  genius  and  competency  and
 the  only  one  we  didn't  have  was  one  that  at  that  point  Was  it  super  critical?  Yeah,  I  definitely  see  in  my  own  life  how  it's  definitely  a  working  frustration  and  something  I  have  to  work  on  in  the  E  because  how  I  came  to  development  was  really  just,
 I  saw  it.  And  so  I  would  read  the  manuals.  I  read  big,  big  books  and  I  did  all  this  kind  of  stuff  and  I'm  not  real  patient.  I  always  get  in  trouble  with  my  wife  when  she's  wanting  to  solve  something  on  the  computer  and  she's  asking  feature  help,
 and  it  doesn't  take  very  long  before  I'm  like,  "Here,  just  let  me  do  it."  That's  not  showing  a  lot  of  E  in  that  case,  and  I  recognize  that.  I  may  or  may  not  have  a  similar  experience  interacting  with  my  wife  with  technology.
 Tell  me.  You  know  the  answer.  Why  won't  you  just  tell  me?  Helping  others  in.  Okay,  I  have  this  problem.  Hey,  we  saw  that.  Oh,  here's  a  link.  You're  going  to  read  this  article.  Well,  to  me,  that's  how  I'm  fighting  with  that,
 right?  Listen  to  everybody  works  and  and  when  I  think  about  it,  that's  really  not  a  great  answer.  It's  kind  of  like,  oh,  you  just  shoved  me  off  into  an  article.  And  I  don't  think  of  it  that  way.  Like,  it  just,  I  don't  have  my  brains  up  work  that  way.
 And  so  I  don't  think  of  it  like,  oh,  I'm  just  passing  off  an  article.  I'm  like,  well,  this  is  how  I  would  learn.  You  ask  a  question.  That's  how  I  would.  Oh,  yeah,  okay,  cool.  You  gave  me  an  article,  sweet.  I'll  still  read  it.  I'll  figure  it  out.  I'll  do  it.  And  so  it's  one  of  those  things  that  I  have  to  try  to  be,
 I  will  never  be  good  at  it.  I  don't  think  I  just  miss  things,  things  have  to  be  pointed  out  to  me.  - Yeah,  it  can  feel,  that's  not  the  intention  at  all.  - It's  not  my  intention,  it's  just,  I  don't  see  it.  - I  don't  know,  I  would  just  go  Google  it.
 I  don't  know,  I  would  just  go  Google  it  first  and  then  I'll,  have  you  done  that?  - Yeah.  - That's  not  a  very  enabling  behavior.  - Yeah,  no.  - It's  just  not,  right?  I'm  gonna  take  full  ownership  of  that.
 That's  not  somebody  else  who's  at  fault,  that's  me,  right?  That's  completely  me  in  that  case.  But  it's  of  my  working  frustrations.  And  I  think  that's  where,  yeah,  and  we  were  working  with  Rob  and  Zori,
 they  had -  I  was  going  to  say  with  Rob,  yeah.  Yeah,  they  had  the  higher  E,  and  we  recognized  that.  We  knew  that  before  we  had  a  way  to  express  it  in  working  geniuses.  We  saw  that,
 and  we  were  definitely  like,  yep,  we  want  that  characteristic  in  people  that  are  going  to  lead  teams,  because  as  we've  grown,  it's  become  more  important.  It's  more  important  for  folks  and  for  good  healthy  teams  to  have  that  a  lot  better  Yep,
 and  I  see  to  the  way  that  say  Jory  and  I  work  together  as  I'm  high  on  the  wonder  and  invention  part  and  He's  like  really  high  on  tenacity  and  so  he's  really  good  at  making  sure  That's  a  good  thing  to  have  and  a  guy  who  cranks  out  tens  of  thousands  of  icons  Exactly  exactly  maps  very  well.
 And  so  when  I'm  creating  or  we  have,  if  there's  like  a  campaign  as  an  example,  there  are  loose  ends  that  I  might  not  see,  but  Jory  with  his  tenacity  is,
 oh,  we've  got  a  few  more  things  to  button  up  here.  I'm  like,  oh,  right,  right,  right.  Okay.  And  so  having  that  encouragement  from  him  and  when  we  work  together,  we  can  just  create  great  stuff.
 And  this  is  why  all  of  those  six  are  important  to  have  on  to  have  on  a  leadership  team.  It's  not  just  one.  It's  not  just  the  other.  It's  that  all  six  are  actually  really,  really  important  to  have  if  you  want  to  be  able  to  see  everything.
 You  already  believe  that  you're  right  about  everything  and  you  know  better  than  everybody  else.  Hey,  you're  set.  You  don't  need  anybody  else.  You  don't  even,  you  know  what?  You're  going  to  find  out.  You  don't  even  need  customers  because  you  won't  have  them.
 And  I  think  it's  important,  too,  to  not  avoid  the  frustrations,  right?  You  don't  have  to  do  them  all  day  long,  right?  Because  then  you  would  be  frustrated  and  it  wouldn't  be  some  place  you'd  want  to  be.
 But  I  think  it's  important  to  know  the  things  that  do  frustrate  you,  but  then  exercise  those  muscles  a  little  bit.  Because  there's  a  lot  of  times  a  day  he  wants  me  up  there  and  wondering  with  him  and  I,
 okay,  I  just,  all  I  need  to  do  is  put  myself  in  that  mindset.  Okay.  We're  wondering  now.  Don't  try  to  solve  problems.  We're  just  wondering  now.  We're  seeing  all  the  things  around  situation  and  it's  hard  for  me  because  my  brain  is  just,
 why  are  different?  We're  all  different.  So  it's  great.  And  so  I  just  have  to  put  myself  in  the  mindset  of,  okay,  I  got  to  exercise  the  wondering  muscle.  But  then  afterwards,  then  I  need  to  make  Okay,  now  I  gotta  go  do,  I  gotta  do  some  inventing  or  I  gotta  do  some  math,
 'cause  it  helps  balance.  But  you  don't  wanna  avoid  those  frustrations  or  you'll  never  develop.  How  about  discernment?  Who's  really  good  with  discernment?  - So  discernment,  so  let's  see.
 So  none,  let's  see,  of  Jory  has  it  as  a  working  competency.  Travis  and  I  have  it  as  a  working  competency.  Between  Corey  and  Lindsay,  Lindsay  has  it  as  a  working  genius.
 Yeah  discernment  is  her  working  genius.  That  was  really  cool  to  see  because  she  was  talking  about  how  She  kept  saying  she  felt  a  little  bit  called  out  as  a  designer  that  she  wasn't  like  in  wonder  and  invention  as  a  top  genius  And  then  we  talked  through  that  it's  like  no  somebody  who  fits  into  a  role  and  is  really  good  at  their  job  that  has  something  That's  a  little  outside  the  box  They're  gonna  see  something  that
 somebody  who  has  a  stereotypical  genius  in  a  specific  role,  they're  going  to  see  things  differently  than  other  people  want.  I  thought  that  was  really  neat  talking  through  that  with  her.
 Of  all  the  working  geniuses,  we  already  have  a  quite  healthy  representation  in  WI's.  So  probably  good  that  she's  a  little  different.  Exactly,  right?  And  what's  interesting  too,
 hiring  her  was  the  first  time  we  ever  had  a  full  open  rec  and  there  were  500  people  that  applied  for  that  job.  And  we  didn't  give  her  that  job.  She  took  that  job.
 She  stole  that  job  from  everybody  else  who  applied  and  she  killed  it.  But  what's  interesting  is  when  we  hire,  we  don't  tend  to  think  about  which  working  geniuses  do  we  need.  We  look  at  the  person,  we  think  of  who  this  individual  is,
 but  it's  interesting  how  it  turns  out  after  the  fact.  It's  really,  really  interesting  because  what  is  needed  in  that  role  right  now  is  a  lot  of  discernment.
 Travis  and  I,  we  can  do  invention,  we  can  get  it  everywhere,  and  we  can  have  a  decent  job  on  the  discernment  piece,  but  having  somebody  else  there,  like  where  it's  a  genius,  to  be  able  to  just  like  really  ring  it  out  and  see  are  we  sure.
 That's  actually,  I  feel  like  that's  such  a  critical  piece  of  design.  You  can  draw  pictures  all  day  and  come  up  with  ideas  all  day,  and  those  are  great,  but  are  they  good  ones?  When  we  say  design,
 it's  not  just  look  and  feel,  design  is  how  it  works.  It's  so  important  to  look  at  and  be  like,  does  this  work  well?  And  the  number  of  times  that  you  find  objects  in  the  real  world  where  no  one  spent  enough  time  thinking,
 yes,  we  can,  but  is  it  a  good  idea?  Can  anyone  tell  how  to  open  this  door  now?  It's  really  pretty.  But  can  anybody  figure  out  how  this  faucet  Is  it  up  down?  Which  way  is  hot?
 I  don't  know.  Let's  just  run  it  for  a  minute  and  see  which  way  is  hot  How  do  I  increase  the  flow?  Mm -hmm.  Just  mess  around.  It's  pretty  though.  Isn't  it?  Yeah,  it  looks  really  cool  It  looks  really  pretty.
 I  bet  you  somebody  want  to  design  a  word  for  that  faucet  Thank  Brian's  working  genius  of  the  start  man.
 Yeah,  - Yeah,  if  I  remember  correctly.  - That's  great.  Yeah,  I  can  definitely  see  that.  When  we're  all  working  as  a  team  and  a  snuggle  and  there's  a  big  discussion,  you  can  definitely  see  that  discernment  piece  pop  out  when  he  speaks  up.
 You  can  see  the  wheels  turn  and  he  knows  how  to  pick  out  a  good  idea  or  poke  holes  a  little  bit  to  see.  - You  know,  Brian  has  always  been  a  really,  really  critical  part  of  when  we  write  the  scripts  for  the  Kickstarter  videos  and  the  product  videos  that  we've  made  over  the  years,
 Brian  has  been  like  such  a  critical  piece  of  that  workflow,  because  the  point  at  which  you  might  have  a  script  in  a  decent  spot,  what  you  really  need  is  you  actually  need  somebody  to  poke  holes  in  it,
 right?  You  need  somebody  to  be  like,  how  is  this  going  to  be  misinterpreted?  Right?  You  actually  need  somebody  to  put  themselves  in  those  shoes.  And  actually  the  Milton  character  in  our  original  video  basically  came  out  of  that  process.
 we  saw  that  like  the  value  of  Milton  is  just  straight  up  discernment,  right?  Milton  sees  all  the  problems  coming  and  oh  my  goodness.  You've  changed  the  recipe,
 didn't  you?  No,  Milton,  it's  the  same  open  source  recipe  you  know  and  love.  You've  changed  the  recipe,  didn't  you?  No,  Milton,  it's  the  same  recipe.  Why  are  you  embarrassing  me?  I  got  a  client  right  now.
 Come  on,  all  right?  Like  "You  changed  the  recipe."  We  didn't  put  in  Milton  because  he's  a  bad  guy.  We  put  in  Milton  because  he's  a  good  guy,  because  he's  such  an  important,  and  that's  why  his  character  continues  to  be  in  every  single  video,
 but  he's  such  a  critical  piece  of  that  process  in  trying  to  come  to  a  good  place  in  the  same  way  that  my  boss  that  was  all  discernment,  discernment  is  so  amazing  at  the  right  part  when  you've  had  enough  wonder  and  invention  to  lead  it.
 So  often  in  the  room  I  was  just,  And  we  just  spend  like  five  minutes  just  throwing  out  dumb  ideas  because  right  now  we're  going  with  the  first  dumb  idea  that  we  haven't  been  able  to  find  any  big  problems.  And  really  like  usually  it's  amazing  how  like  another  five  minutes  at  the  right  time  can  end  up  with  a  totally  different  solution,
 a  better  solution  that  actually  is  cheaper  to  implement  most  of  the  time  that's  just  sitting  there.  And  for  the  20 %  of  the  time  that  it's  not  is  five  minutes  really  that  much  of  a  risk  with  the  right  three  or  four  people  in  a  room  at  that  point.
 As  a  matter  of  fact,  the  risk  is  how  can  you  not  have  the  right  people  in  the  room  and  spend  the  time  on  that.  And  that's  why  these  are  all  so  critical  at  different  pieces  along  the  way.  The  differences  between  people  are  how  in  our  own  deficiencies,
 that's  how  they  get  covered  over.  We  work  with  other  people  that  have  those  as  geniuses  instead  of  frustrations.  And  that's  how  we  all  together  work  better  together.  It's  not  just  nonsense  that  sounds  good  because  it's  a  slogan,
 it's  because  it  actually  is  real  and  this  is  how  it  works.  If  you  don't  know  how  that  works,  it's  such  a  key  piece  of  figuring  it  out  to  recognize  that  everyone  is  different  and  has  different  things  that  they  are  great  at  and  you  don't  already  see  people  that  way.
 But  you  know  what?  I've  worked  around  literally  some  of  the  most  talented  humans  on  earth  and  I  mean  that  from  a  capability  standpoint.  I  did  undergraduate  at  MIT.  I've  been  around  the  startup  scene  for  a  very  long  time.
 I've  known  literally  some  of  the  most  intelligent  folks  in  the  entire  world.  And  it's  weird  how  often  so  many  of  them  are  missing  an  entire  part  of  their  character  around  humility.
 They've  always  been  right.  They've  always  seen  themselves  as  right.  And  so  when  they  walk  into  the  room,  they're  the  one  who's  right.  Why  do  I  need  anybody  else?  I  can  do  this  all  by  myself.  Why  do  I  need  anybody  else?  It's  a  perspective.  It's  completely  wrong,
 But  it's  easy  to  be  convinced  that  it's  right.  We  are  amazingly  good  at  fooling  ourselves,  especially  around  our  own  capabilities,  our  own  importance,  and  our  own  intelligence.  Just  a  couple  of  people  that  are  very  highly  skilled  can  get  a  whole  heck  of  a  lot  done.
 And  yeah,  like  you  said,  why  would  you  need  somebody  else?  But  man,  think  about  how  much  more  you  could  get  done  if  you  had  a  whole  team  that  could  speak  into  that,  and  there  was  some  humility,
 and  you'd  learn  how  to  listen  to  each  other.  This  is  the  reason  for  the  relentless  curiosity  through  life  if  you  don't  understand  that  there's  an  infinite  amount  You  don't  know  and  that's  not  the  daily  assumption  and  how  you  act  Then  the  world  is  a  very  weird  place  around  what  we  don't  know  you  could  go  your  entire  life  Without  knowing  a  great  many  things  that  are  very  true.
 There's  a  whole  new  generation  of  people  There's  a  whole  generation  of  older  folks  and  it's  amazing  how  much  information  is  lost  between  generations.  Really  important  things  get  completely  lost.
 And  along  the  way  with  technology,  we've  replaced  some  very  good,  very  real  things  with  poor  imitations.  - Thanks  to  Travis  and  Dave  for  coming  on  the  show  and  sharing  your  wisdom  on  how  to  best  use  the  six  types  of  working  genius  as  a  framework  for  helping  teams  work  better  together.
 And  if  you  liked  this  we're  going  to  be  talking  to  other  members  of  the  Faunt  Awesome  team,  including  shoelaces  Lindsey  Miller,  as  well  as  Faunt  Awesome's  Jory  Raphael  and  Rob  Maddoll  to  get  their  take  on  their  working  geniuses.
 If  you  like  this  podcast,  we'd  love  it  if  you  take  a  minute  to  give  us  a  review  and  Five  Stars  is  always  appreciated  as  it  helps  us  get  discovered.  This  podcast  is  produced  and  edited  by  yours  truly  Matt  Johnson.
 The  podcast  awesome  theme  song  was  composed  by  Ronnie  Martin.  The  musical  interstitials  were  composed  by  Zack  mom  and  audio  mastering  was  done  by  Chris  and  at  lemon  productions.